Русско-немецкий интернет-журнал inter-focus.de Русско-немецкий информационно-аналитический и литературно-художественный журнал
Связанные статьи
Александр Ройтман — яркая и заметная фигура в мире психологии, его боготворят, уважают и почитают, но часто и сильно критикуют, порой совсем незаслуженно. Кто-то уже не представляет своей жизни без его семинаров и тренингов, а кто-то считает взгляды данного специалиста слишком провокационными и радикальными. Расскажу о себе. Когда-то, в моей запутанной ситуации, именно внимательное чтение советов и рассуждений Ройтмана на волновавшую тему, быстро помогло преодолеть болезненное состояние и внутренний кризис, найти выход из создавшегося положения. Потому, на нашего героя я теперь смотрю как на крайне положительного персонажа и высококлассного гуру. Эксклюзивно для «Интер-Фокуса», российско — израильский клинический психолог и психотерапевт, сертифицированный супервизор Российской Психотерапевтической Ассоциации, автор и ведущий одноименных марафонов, основатель Центра Ройтмана, выпустивший книги: “Они пришли ко мне…
Байки психотерапевта” и “Личное. Избранные интервью — Александр Ройтман”, откровенно поведал о том, как грамотнее и легче пережить эмиграцию, не поддавшись пессимистическим настроениям, пройдя все возможные перепетии.
***
— Александр, кардинальная смена места жительства — всегда сильнейший стресс для человека, при этом, много браков распадается, не все могут на новом месте справиться с острыми социальными и экономическими проблемами, найти себя в иных условиях. Как эмигранту не утонуть в этом огромном, бушующем, неизведанном “котле”, как сохранить себя, свою семью?
— Важно отметить, что переезд — не приговор, а индивидуальное решение каждого человека. Речь тут идет о взрослости, о некой личностной зрелости, о точке отсчета, о способе описывать мир, о том, кто является сценаристом вашей жизни. Если в данной ситуации, я выбираю личное авторство своей судьбы, предоставляя себе право на ошибку, то оказываюсь очень толерантным к любым реальным событиям. Думаю то, что сейчас скажу, покажется странным и удивительным, но все, что нас особенно провоцирует на депрессию, на самоубийство, на потерю контакта с собой, на тяжелые переживания — это не события реальности, а нашего описания происходящего. Предположим, я должен банку два миллиона рублей или долларов, это факт. А то, как я к этому отношусь, это — описание. Ни один человек не покончил жизнь самоубийством из-за реальных событий, из-за того, что с ним происходит на самом деле. Но мы оказываемся на краю бездны только после столкновения с собственным описанием. Ад, который доводит меня до тупика, до боли, до страдания, до безысходности, до суицида, до депрессии — наша внутренняя, субъективная тяжелая история, не имеющая отношения к настоящему. И это делает психотерапию возможной, это то место, где живет магия. Мы не в состоянии изменить действительность, но и не следует этого делать. Однако, мы легко способны изменить описание мира, в котором присутствуем. Здесь, локации для волшебства — сколько угодно, и на ней обитают наша толерантность, взрослость, наше право на неверный шаг, наша мудрость. Поэтому человек, еще при переезде принимающий данный факт как индивидуальное решение — не окажется бессильным, когда поймет, что в новом государстве не становится легче, не складывается труднее, а получается — остро иначе. С этим “острым иначе” — встречаются как со своим предпочтением и осваивают его, как новый вид, как нового партнера, как очередного ребенка в семье, как смену времени года. Я сейчас обрисовал нормальную, очень здравую, реалистичную картину.
— Но ведь не секрет, что местные жители нередко действительно смотрят на приезжих свысока, по крайней мере, на первых порах, пока те полностью не вольются в общество, не выучат язык и пр. Это же — абсолютная реальность. С такими проблемами в Израиле, например, сталкивались в 90-е годы русскоязычные евреи из СССР, мощную алию которых, коренные граждане пренебрежительно называли “русской”. Таких грустных примеров можно вспомнить немало, и в Европе, и в США.
— Для все меня то, что перечислено в этом вопросе — и есть описание. Что такое, например, банкротство? Трагедия, в которую попал тот или иной персонаж, считая это страшной карой, предметом своей некомпетентности, неспособности справиться с проектом, с делом всей своей жизни, с головой погрязая в личном неблагополучии и несостоятельности. А для других, материальный крах — всего лишь один из сотни рабочих финансовых инструментов, с которыми осваивается планета, шанс поделить свой бизнес, отсечь лишнее, организовать достойную деятельность оставшихся сотрудников. Поэтому, когда вы говорите, “местные жители смотрят на эмигрантов свысока”, это описание. Если я выбираю, что новые соседи воспринимают меня с презрением, то чувствую себя униженным. Если полагаю, что те изучают меня с любопытством — позиционирую себя, как интересного человека. Если считаю, что коренные поселенцы глубоко равнодушны ко мне, друг к другу, к самим себе, то представляю что-то иное. Все эти схемы вольны меняться, но комедия или трагедия происходящего зависят от нас самих, что делает нас очень богатыми, активными и творческими в этом выборе, добавляя здравую струю юмора и легкости игры в наше существование.
— Вы — женаты и воспитываете пятерых детей. В своих многочисленных интервью утверждаете, что теперь знаете секрет долгой и счастливой жизни. Как та самая магия воображения, о которой вы с упоением рассказываете, помогает лично вам?
— Благодаря ей, в свои зрелые годы, в 57 лет, все еще могу танцевать со своими детьми. Объясню подробнее. Мои старшие учатся в Израиле, младшие — в России, самая старшая дочка трудится израильским представителем в Украине. И недавно, получил от своего чада серьезный вызов! Встречая вместе с ними Новый год, в какой-то момент осознал, что не могу, просто боюсь начать с ними танцевать, пока переживаю, что они обо мне подумают?! А когда позволил себе немного играть происходящим, мы все вместе, неожиданно, зажигательно и лихо пустились в пляс. То есть, данная “угрожающая” ситуация для меня, как для родителя, перестала быть вызовом, незаметно перейдя в удивительную феерию! До сих пор нахожусь под мощным впечатлением от тех чудесных новогодних событий, когда так искренне встречал праздник с любимым чадом!
— Потрясающе! Александр, но вернемся к теме переезда и эмиграции. Когда лично вы совершили алию, то для облегчения ситуации, воспользовались своими же психологическими методиками? Насколько сложным оказался ваш путь?
Важно понимать, что эмиграция — это всегда испытание, и у каждого — оно свое. Однако, мой путь стал очень легким. Каким-то специальным образом не налегал на свои авторские методики, а просто жил. Мои профессиональные разработки — сугубо прикладные, технологические способы, по которым я может быть двигался лишь в самом начале своего пути, а сегодня обучаю им других. Пишете ли вы по правилам, которые штудировали в 6-м классе? Давно нет, мы просто оставляем на бумаге или на экране гаджета слова, которые автоматически выводит рука. Но когда объясняем что-то своему ребенку, то внятно и громко сообщаем ему правило, что “не” с глаголами пишется раздельно. Это же касается моих пациентов. Помню, когда попал в Израиль в начале двухтясячных, регулярно приезжая в эту страну начиная с 1998-го года, то отправился зарабатывать деньги на завод. Там я продержался всего две недели, создавая на конвеере пластиковые игрушки.
— Только две недели?
— Потому что вскоре, из-за того, что часто давал по телефону психологические консультации, меня уволили, ведь подобное никак не состыковывалось с требующим моего внимания, станком. Несмотря на удар, остался очень благодарен бывшим начальникам. Ведь мне было важно получить напоминание, своеобразный знак, что руками я работаю гораздо хуже, чем головой, сидя в кресле напротив клиента. Это стало сильной мотивацией — вернуться к психологии. После чего, перешел к своей основной специализации. Правда, в стране молока и меда не мог осуществлять деятельность психолога, без израильского образования. По документам еврейского государства, оставался коучем. У меня собралось огромное количество благодарных клиентов, и сейчас, в Израиле я по-прежнему веду несколько групп. Реализовываться в профессии на Святой Земле мне приятно и несложно, очень люблю эту страну. Также, импонирует встречаться с жителями России,Украины, Казахстана.
— Вы предпочитаете проводить встречи, семинары, тренинги, консультации в России и странах бывшего СССР, на своей исторической родине. А где с пациентами пришлось тяжелее всего?
— Мне не понравилось вести психологическую деятельность в США и Канаде. Осознал это после нескольких занятий с заокеанскими пациентами.
— Почему так произошло?
— Потому что те люди, с которыми там встречался, оказались не готовы отвечать за себя. Моя методика, мой подход, моя классическая группа — построены на том, что пациент на сто процентов, полностью отвечает за свою жизнь, за свой выбор, за свои чувства, мысли, действия, бездействия, за их последствия. Американцев же, данный вариант крайне нервировал, они просили меня четко и ясно объяснить им, разложив по полочкам, как им жить дальше?! “Ты расскажи, а я поразмышляю, нравится мне или нет.” Но откуда могу знать ответ на этот вопрос?! У нас ведь с ними очень разные истории, совсем отличное друг от друга видение мира, и считаю, что главная задача моих клиентов — нащупать личную дорогу в этом большом мире. “Твои глаза, твоя память видят твой маршрут, а я — нет. Это история про тебя, не про меня.” — внушал я им. Но ничего не выходило, они так и норовили “повисеть” на докторе. В Израиле, в России, в странах бывшего советского союза, данная тенденция ощущается намного меньше. По крайней мере, с теми подопечными, с которыми провожу работу.
— Несмотря на все скандальные слухи, которые ходят о вас, вы позиционируете себя как добропорядочного мужа, отца, выступающего за крепкую ячейку общества. Это связано с вашим происхождением, с еврейскими корнями, ведь у нашего народа, как известно, семья — самая главная ценность?
— Грамотнее будет сказать, я — стронник крепой семьи. Не знаю, связано ли это с моим пятым пунктом, но наверное, и в этом присутствует своя доля истины. У нашей нации имеется сильный компонет особенной патриархальности, которая происходит за счет четкой, глубокой прописанности ролей. Если обратиться к иудейской религиозной семье, патриархальность занимает там девяносто девять процентов содержания, при этом, мужчина имеет в ней серьезный авторитет. Часто сталкиваюсь с темой отцовского мифа, который очень подробно прописывается, именно в рамках еврейского дома. Конечно, не меньшую роль в смене наших поколений, традиционно играла мать. В семейной еврейской модели содержится огромное количество познавательно и интересного! Но не уверен, что я патриархален именно по-еврейски. Знаю одно, я совсем не представляю своего счастья без любви, без связи с детьми, без опрокидывания в будущее их отношений, в полной мере испытав когда-то одиночество. В моей жизни его было много. Когда у представителя сильного пола нет ни супруги, ни детей, он словно “все свое носит с собой”. Старший ребенок родился, когда мне стукнуло около тридцати, это довольно поздно. Я также оставался наедине с собой после развода, между первым и вторым браком, где-то в течение пяти лет.
— Какие преимущества предоставляет человеку одиночество?
— Одиночество дарит нам полную свободу, независмость, неуязвимость, богатство. Но в какой-то момент, люди понимают, что любовь — дороже всех этих благ и отдают за нее финансовую самостоятельность, полную неподконтрольность, безотчетность, становясь при этом частью большего, приобретая что-то бесконечно важное, делающее их дни гораздо труднее, но намного осмысленнее, теплее, радостнее. Никогда не жалел о том, что женился, я в этом плане плане — очень счастливый человек!
— Вижу, абсорбция действительно прошла у вас легко. А без труда ли освоили новый язык?
— Нет, на иврите, к своему стыду, совсем не говорю. Мои дети контактируют на четырех языках, жена тоже его выучила, а я не смог. Сегодня, мне порой бывает стыдно за многие вещи. Наверное, где-то проявил малодушие, не отдал достаточно, чтобы освоить этот древний способ общения моих предков. Верю, что когда-то все-таки пройду курсы, исправив ситуацию, не исключаю такой возможности.
Яна Любарская (Москва)
